Обсуждения факультета:Медицина
Последнее сообщение: 11 лет назад от CF в теме «февраль 2013»
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|---|
Добро пожаловать на форум факультета. Здесь вы можете обсудить все вопросы касающиеся данного факультета.
 |
Архив: |
В настоящее время создана предварительная структура факультета, идет постепенное написание материала по учебным курсам. Вопросы и предложения вы можете высказать ниже. --Goga312 07:44, 19 ноября 2009 (UTC)
февраль 2013
правитьХотелось бы узнать, ведется ли в настоящее время работа над разделом "Первая помощь". Tweinz (обсуждение) 07:12, 18 февраля 2013 (UTC) 15:43, 17 февраля 2013 (UTC) 15:39, 17 февраля 2013 (UTC)
- в настоящее время (в феврале) вроде бы, кроме меня, никто по медицине не пишет, если хотите первой помощью заняться, готов всячески помогать. CF (обсуждение) 07:18, 18 февраля 2013 (UTC)
- А вы не занимаетесь случайно психиатрией? Tweinz (обсуждение) 07:51, 18 февраля 2013 (UTC)
- Тогда этим, займусь я Tweinz (обсуждение) 09:42, 18 февраля 2013 (UTC)
Еще хотел спросить - может в психиатрии поменять структуру? То есть сделать как в первой помощи. Например на странице "Психиатрия" будет описание этой дисциплины и общие сведения. А ниже план работы с отдельными страницами. Понятно, там нужно будет делать много пустых ссылок, но зато будет понятна структура, и видны возможности для заполнения. И еще вопрос. Как на факультете медицины идет подразделение по кафедрам, курсам? Tweinz (обсуждение) 10:40, 18 февраля 2013 (UTC)
- Мне тоже как кажется, надо сделать как учебник. Тут вообще по медицине много начальных страниц, я просмотрел весь факультет, фактически учебников-то 3-4. Это мое личное мнение, я не знаю как у них тут с администрацией и кто вообще осуществляет общее руководство факультетом. CF (обсуждение) 12:20, 18 февраля 2013 (UTC)
- Насколько я понимаю, структуру всего факультета пытались делать по уровням (см. на странице факультета). Идея в целом здравая, но часто трудно разграничить, например, "Сестринское дело" это и есть "Уход за больными", или как разграничить первую помощь, она там тоже дублируется в первом и во втором уровне? Было бы логичнее разделить на курсы, исходя из логики предметов. Или хотя бы как-то избежать дублирования в "уровнях", сама по себе уровневая структура интересная. CF (обсуждение) 12:22, 18 февраля 2013 (UTC)
Мне кажется, что куда удобнее было бы придерживаться стандартного разделения по кафедрам. Но, например базовый уровень (первая помощь, сестринское дело, и т.д.) можно было бы вынести в отдельный курс. Таким образом получится, что можно просмотреть базу, чтобы овладеть основными понятиями и определениями, а затем выбрать кафедру по интересу и надобности. В общем, как в обычном медВУЗе. Кстати, я так полагаю, эту тему лучше было бы перенести в обсуждение в деканате. Tweinz (обсуждение) 13:34, 18 февраля 2013 (UTC)
- В целом поддерживаю, но, мне кажется, желательно ставить пометы уровня курса (сложный или нет), либо указывать в курсах Preliminary & Advanced. Например, к курсу клинической иммунологии предварительно должны быть изучены - теоретическая иммунология, фармакология с пропедевтикой, микробиология и т.п. То есть должны быть также какие-то указания, в каком порядке изучать, видимо такая попытка и была сделана, когда пытались "по уровням", но реальные связи между предметами тут выглядят скорее как дерево, чем как "этажи". CF (обсуждение) 13:48, 18 февраля 2013 (UTC)
- Согласен. Кстати, даже не знаю, к кому с этими предложениями обратиться. Я бы мог, в принципе заняться переорганизацией (чисто структурной) психиатрии, и пары других вещей, но мне непонятно, ту же психиатрию, ее в отдельный курс выделить? Я бы ее как кафедру обозначил. Но начать, скорее всего следует с создания кафедры базового уровня (начальной подготовки), куда мог бы войти раздел первой помощи, сестринское дело, базовая терминология, анатомия, и общее представление клинической и теоретической медицине как таковой. Это, пожалуй приоритетная задача. А после этого можно уже будет смотреть, какие разделы объединить в одной кафедре, какие оставить одиночными курсами и т.д. Tweinz (обсуждение) 14:18, 18 февраля 2013 (UTC)
- Мне кажется, пока мало просто эмпирического материала, может быть, стоит просто накапливать курсы, как они делаются, а потом уже структурировать. На факультете преобладают отдельные страницы (даже не тянущие на викистаб) и недописанные учебники. Поскольку людей мало, это еще долго так будет. В таких условиях пока непонятно, что структурировать. Именно поэтому я данного вопроса не поднимал, предпочитая просто работать по интересным мне направлениям. Хотя он меня тоже, как и вас, интересует. CF (обсуждение) 14:26, 18 февраля 2013 (UTC)
- Согласен. Кстати, даже не знаю, к кому с этими предложениями обратиться. Я бы мог, в принципе заняться переорганизацией (чисто структурной) психиатрии, и пары других вещей, но мне непонятно, ту же психиатрию, ее в отдельный курс выделить? Я бы ее как кафедру обозначил. Но начать, скорее всего следует с создания кафедры базового уровня (начальной подготовки), куда мог бы войти раздел первой помощи, сестринское дело, базовая терминология, анатомия, и общее представление клинической и теоретической медицине как таковой. Это, пожалуй приоритетная задача. А после этого можно уже будет смотреть, какие разделы объединить в одной кафедре, какие оставить одиночными курсами и т.д. Tweinz (обсуждение) 14:18, 18 февраля 2013 (UTC)
- Возможно стоит и подождать. Но мне кажется, что пустые учебники лучше разрозненных статей тем, что в них прописан план создания материала. В плане работ (1-ая помощь) сразу видно, что будет, чего не хватает, чем можно помочь. Но это видно у меня бзик такой - ненавижу работать без плана. Кстати, я тут подумал, а чем вообще можно привлечь сюда людей? Самые развитые факультеты на ВВ - кибернетика, биоинформатика и т.д. Исследования, проводящиеся там привлекают много народу. В принципе, вся современная наука мечтает о двух вещах - биомеханика и таблетки от рака. Что насчет этого факультета, то можно было бы, не сейчас, а когда\если этот раздел наберет обороты можно будет запустить лабораторию, а в ней начать исследования. У меня лично есть куча идей. Tweinz (обсуждение) 14:39, 18 февраля 2013 (UTC)
- Насколько тут можно понять историю факультета по истории статей и обсуждениям, люди то приходили, и тогда кипела работа, то уходили, то есть толчками пока идет, стабильной "команды" нет. CF (обсуждение) 14:44, 18 февраля 2013 (UTC)
- Вы абсолютно правы - в принципе на ВВ большая текучка кадров, периодически люди приходят видят артефакты предыдущей работы, переорганизуют, дописывают и потом уходят :) Что касается кибернетики и биоинформатики - это мои любимые темы - поэтому готов выслушать любые идеи. Что касается, уровней на данном факультете. Действительно это можно переобразовать по кафедрам. Но кафедра - это деление по наукам/разделам наук. Если вас интересует скажем психиатрия - то конечно давайте сделаем такую кафедру. Что же касается уровней, то я так понимаю это тоже достаточно важно. Т.е. на уровне деканата факультета мы должны решить как лучше всего подготавливать мед. работников (ну, если замахнемся на такой уровень). Тогда специалисты на кафедрах должны обсудить и решить какой набор курсов кафедр надо прослушать для того или иного уровня, причем уровни желательно ориентировать на аудиторию в зависимости от специальности (медсестры, врачи, фармацевты и т.д.). По поводу административных вопросов - можете ко мне обращаться :) --SSJ (обсуждение) 21:55, 18 февраля 2013 (UTC)
- Мое личное мнение - что эти все соображения надо иметь потом в виду, но сначала надо накопить достаточный материал на факультете, пока что там даже медсестру не подготовишь:-) А вот когда будет, тогда начнем и по курсам, и по уровням, и по специальностям. Хотя дискуссия хорошая, и эту проблематику надо, конечно, иметь впредь в виду. CF (обсуждение) 22:06, 18 февраля 2013 (UTC)
- Вы абсолютно правы - в принципе на ВВ большая текучка кадров, периодически люди приходят видят артефакты предыдущей работы, переорганизуют, дописывают и потом уходят :) Что касается кибернетики и биоинформатики - это мои любимые темы - поэтому готов выслушать любые идеи. Что касается, уровней на данном факультете. Действительно это можно переобразовать по кафедрам. Но кафедра - это деление по наукам/разделам наук. Если вас интересует скажем психиатрия - то конечно давайте сделаем такую кафедру. Что же касается уровней, то я так понимаю это тоже достаточно важно. Т.е. на уровне деканата факультета мы должны решить как лучше всего подготавливать мед. работников (ну, если замахнемся на такой уровень). Тогда специалисты на кафедрах должны обсудить и решить какой набор курсов кафедр надо прослушать для того или иного уровня, причем уровни желательно ориентировать на аудиторию в зависимости от специальности (медсестры, врачи, фармацевты и т.д.). По поводу административных вопросов - можете ко мне обращаться :) --SSJ (обсуждение) 21:55, 18 февраля 2013 (UTC)
- Насколько тут можно понять историю факультета по истории статей и обсуждениям, люди то приходили, и тогда кипела работа, то уходили, то есть толчками пока идет, стабильной "команды" нет. CF (обсуждение) 14:44, 18 февраля 2013 (UTC)
- Возможно стоит и подождать. Но мне кажется, что пустые учебники лучше разрозненных статей тем, что в них прописан план создания материала. В плане работ (1-ая помощь) сразу видно, что будет, чего не хватает, чем можно помочь. Но это видно у меня бзик такой - ненавижу работать без плана. Кстати, я тут подумал, а чем вообще можно привлечь сюда людей? Самые развитые факультеты на ВВ - кибернетика, биоинформатика и т.д. Исследования, проводящиеся там привлекают много народу. В принципе, вся современная наука мечтает о двух вещах - биомеханика и таблетки от рака. Что насчет этого факультета, то можно было бы, не сейчас, а когда\если этот раздел наберет обороты можно будет запустить лабораторию, а в ней начать исследования. У меня лично есть куча идей. Tweinz (обсуждение) 14:39, 18 февраля 2013 (UTC)
Вот, хотел отписаться. Структурировал раздел психиатрии. Не знаю, может только хуже сделал, вот старая версия, но думаю, что раскладывать материал по полочкам лучше, чем бросать все в одну кучу, а потом разгребать. Tweinz (обсуждение) 18:11, 18 февраля 2013 (UTC)
- Да конечно так лучше. Я уже примерно также переделал "Уход за больным" и "Иммунология и аллергология", где тоже общей структуры первоначально не было прописано. CF (обсуждение) 18:14, 18 февраля 2013 (UTC)
- Кстати, смежный с психиатрией раздел в "моем" учебнике: Взаимодействие иммунной, нервной и эндокринной систем, там пока только основы, если есть интересный материал о влиянии психических заболеваний на иммунную систему, то милости просим править. CF (обсуждение) 18:17, 18 февраля 2013 (UTC)
Еще вопрос - мне кажется, анатомия должна входить в базовый курс. В каком-нибудь медВУЗе туда включили бы еще и гистологию человека. --Tweinz (обсуждение) 04:29, 19 февраля 2013 (UTC)
- Я ниже тему открыл про это в этом обсуждении. Да, мне тоже так показалось, именно по аналогии с медвузом. Там SSJ ниже поясняет, почему, по его мнению, не надо. CF (обсуждение) 07:49, 19 февраля 2013 (UTC)
- Биохимию медсестре тоже надо хоть какую-то, хоть сколько-то она должна понимать, как устроены вещества, которые она постоянно использует. В какой-то степени нужна физиология, кроме анатомии. CF (обсуждение) 07:53, 19 февраля 2013 (UTC)
Ваши вопросы (2009)
править- Если можно уделите внимание Биохимии и Иммунологии, я кое как самообучался по этим вопросам, но последовательного фундамента нету. S.J. 00:59, 24 ноября 2009 (UTC)
- Ну в перспективе я займусь и этими разделами так же. Сначала мне бы хотелось более менее цельно написать материалы хотя бы для первой ступени. Мне кажется сначала нужно описать простое, что бы люди могли узнать об элементарных вещах по оказанию помощи, а потом уже переходить к фундаментальным направлениям. Я планирую доработать материалы вики учебника под нужды курсов 1 ступени. Ну и в дальнейшем привлечь учащихся к написанию лекций по предмету для усвоения материала. Мне кажется ученикам будет более интересны и важны простые вещи которые можно применить на практике, а теорией я рассчитывал заняться когда соберется побольше участников. Если какие то конкретные вопросы по биохимии и иммунологии осветить надо вы говорите. --Goga312 20:47, 24 ноября 2009 (UTC)
- Вот может поможете - накидал задачку на Обсуждение:Биохимия, с ее помощью думаю смогу понять ряд принципов. S.J. 23:39, 24 ноября 2009 (UTC)
Разработка курсов иммунологии и биохимии
править- Если вы хотите заниматься по данной теме то давайте составим учебный план совместно. Для начала нужно оценить ваш уровень знаний в настоящее время. Что бы понять с чего начать вас учить. Goga312 20:50, 24 ноября 2009 (UTC)
- Давайте, но может вы зададите наводящие вопросы, так сказать по возрастанию сложности - а я скажу понимаю о чем Вы или нет ... S.J. 20:54, 24 ноября 2009 (UTC)
- В принципе желательно последовательно - с чего учат на первом-втором курсе настоящего :) медицинского факультета. S.J. 20:59, 24 ноября 2009 (UTC)
- Ну собственно биохимия начинается с изучения обычной органической химии. Иммунология начинается с изучения гистологии и нормальной физиологии.
- Начнем пожалуй с иммунологии. Что изучает иммунология? Что такое иммунитет? Чем специфический иммунитет отличается от не специфического. Что такое приобретенный и врожденный иммунитет? Какие клетки обеспечивают иммунный ответ? Какие органы и ткани входят в состав иммунной системы и какие функции они выполняют? Ну вот пожалуй простейшие вопросы по теме. --Goga312 10:09, 25 ноября 2009 (UTC)
- По биохимии мои знания более скромные мы изучали её довольно поверхностно. Каков ваш уровень знания химии? Способны ли вы читать структурные формулы и знаете ли что такое радикалы и правила реакций? Что такое энергетические уровни в атоме в чем особенности бензольного кольца? Ну из простого что такое белок, как он устроен почему сложные молекулы сворачиваются в глобулы? Что такое цикл Кребса? Что такое липиды и зачем они в организме? В общем что бы заниматься биохимией нужно знать основы органической и не органической химии. Если эти знания есть то проблем особых не будет, если нет сначала надо их получить. Goga312 10:09, 25 ноября 2009 (UTC)
- Перенес ваши вопросы в Биохимия, тоже сделаю с Иммунологией. Попробую ответить, но предварительно хуже всего у меня с химией. S.J. 14:38, 25 ноября 2009 (UTC)
Статьи
править- Привет. Чем статьи данного ресурса по медицине отличаются от медицинских статей в общей википедии? Не будут ли они дублироваться? Если это просто конспект учебника, то могу помочь и интересующими меня темами, в конце тогда будет просто список литературы без сносок и без пререфразировки тескста. Так пойдёт? Естесственно будет не весь текст, только то, что по моему мнению, нужно для усвоения материала. +/- обсудим по ходу.Tapulya 05:20, 15 сентября 2011 (UTC)
- Привет. У нас нет таких жестких требований как в Википедии. Желательно оформлять статьи как учебный курс с вопросами для студентов и заданиями. Для примера смотрите курс "HTML". Bolo1910 14:21, 15 сентября 2011 (UTC)
- Я планировала просто конспект новых публикаций по медицине. Например "Алкогольный гепатит". Задания самой придумывать как-то не очень. Tapulya 14:23, 15 сентября 2011 (UTC)
- Начните делать, а потом посмотрим как оформить. Bolo1910 14:28, 15 сентября 2011 (UTC)
- Я планировала просто конспект новых публикаций по медицине. Например "Алкогольный гепатит". Задания самой придумывать как-то не очень. Tapulya 14:23, 15 сентября 2011 (UTC)
- Привет. У нас нет таких жестких требований как в Википедии. Желательно оформлять статьи как учебный курс с вопросами для студентов и заданиями. Для примера смотрите курс "HTML". Bolo1910 14:21, 15 сентября 2011 (UTC)
Физиотерапия
правитьВы наверное уже заметили, что я открыла такой раздел и что-то там пишу. Собственно решила восполнить пробела в знаниях, ну и параллельно обогащаю вики. У меня назрел такой вопрос. Может Goga мне ответит. Какое место занимает физиотерапия в доказательной медицине и занимает ли она его вообще. Сейчас все массово равняются на запад, и в медицине тоже. Все наверное наслышаны про американскую кардиологическую ассоциацию, на котрую мы должны равняться в кардиологии, но вот о физиотрапии не слышно вообще ничего. Может это только мне не слышно? Может я что-то упускаю? Заранее спасибо за ответ. Tapulya 13:18, 22 сентября 2011 (UTC)
- Посмотрите en:Physical therapy. Bolo1910 06:02, 23 сентября 2011 (UTC)
Краткий курс
правитьВ "краткий курс" входит также хотя бы поверхностное знакомство со смежными биологическими дисциплинами - анатомия, физиология, хотя бы какие-то основы химии и т.п. Может, это тоже как-то отразить в "кратком курсе"? CF (обсуждение) 22:13, 18 февраля 2013 (UTC)
- Мне кажется, это нужно отражать уже конкретно в каждом курсе. Например, нужно для "ухода за больным" что-то знать об основах химии - то нужно там же вначале и сформулировать - что надо знать. После чего переадресовать, указать курс на факультете химии (если нет, то сделать заготовку) и т.п. --SSJ (обсуждение) 22:18, 18 февраля 2013 (UTC)
- Да, можно и так конечно. Я просто ориентировался на "набор знаний для медсестры", ну анатомия туда входит все-таки. CF (обсуждение) 22:19, 18 февраля 2013 (UTC)
- Конечно входит, но входит туда один некий курс анатомии, а не вся кафедра анатомии - вот что нам надо различать. А пока на кафедре анатомии нет курса анатомии для медсестер, то давать ссылку на всю кафедру анатомии без пояснений не верно. Поэтому пока лучше написать это словами/текстом. --SSJ (обсуждение) 22:22, 18 февраля 2013 (UTC)
- Да, логично, согласен. CF (обсуждение) 22:26, 18 февраля 2013 (UTC)
- Конечно входит, но входит туда один некий курс анатомии, а не вся кафедра анатомии - вот что нам надо различать. А пока на кафедре анатомии нет курса анатомии для медсестер, то давать ссылку на всю кафедру анатомии без пояснений не верно. Поэтому пока лучше написать это словами/текстом. --SSJ (обсуждение) 22:22, 18 февраля 2013 (UTC)
- Да, можно и так конечно. Я просто ориентировался на "набор знаний для медсестры", ну анатомия туда входит все-таки. CF (обсуждение) 22:19, 18 февраля 2013 (UTC)