|
== Отмена системы репутации ==
Прошу администаторов обратить внимание на [[Викиверситет:Портал сообщества#Отмена системы репутации]]. [[Участник:Wikisaurus|Викизавр]] 21:55, 10 декабря 2017 (UTC)
== [[Служебная:Вклад/145.255.3.108|145.255.3.108]] ==
Прошу снять локальную блокировку с данного IPv4-адреса по следующим причинам:
* аналогичные правки были ранее сделаны с адреса [[Служебная:Вклад/94.41.99.181|94.41.99.181,]] что может свидетельствовать об использовании участником динамического адреса; как следствие, блокировка любого адреса, используемого им в некоторый конкретный момент времени, окажется неэффективной;
* на этот адрес в настоящее время наложена [[Служебная:Список глобальных блокировок/145.255.3.108|глобальная блокировка,]] равно как и на [[Служебная:Список глобальных блокировок/94.41.99.181|94.41.99.181.]]
Вместо локальной блокировки, предлагаю создать [[Служебная:Фильтр злоупотреблений/2|фильтр злоупотреблений № 2,]] полностью аналогичный уже существующему [[Служебная:Фильтр злоупотреблений/1|фильтру № 1,]] но с перечнем «бессмысленных» строк.
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:13, 7 мая 2014 (UTC)
: На всякий пожарный переблокировал на 3 дня. В фильтр 1 внёс эту строку, список, думаю, нет смысла составлять - все бессмысленные строки не отследить, только наиболее частые. Пока так. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Викиверситет|<small><sub>инф.</sub></small>]]) 15:08, 7 мая 2014 (UTC)
:: Смысл в том, что при отклонении правки фильтром, диагностическое сообщение содержит «описание» этого фильтра. Которое, в случае блокировки данной строки [[Служебная:Фильтр злоупотреблений/1|фильтром № 1,]] полагаю, окажется не вполне соответствующем действительности. (Что как раз и оправдывает создание отдельного фильтра.)
:: BTW, зачем было закрывать доступ к «подробной информации» по этому фильтру? FWIW, мне был бы полезен такой доступ, пусть даже только для редкого переноса изменений в [[b:Служебная:Фильтр злоупотреблений/1|соответствующий фильтр]] Викиучебника.
:: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:25, 7 мая 2014 (UTC)
::: Это всё понятно, что описания разные, проблема в другом - я в этом ни йоты не понимаю. Было бы просто превосходно, если бы вы получили флаг администратора и решали бы технические вопросы с фильтрами и прочим. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Викиверситет|<small><sub>инф.</sub></small>]]) 01:11, 8 мая 2014 (UTC)
== Вклад участника [[Служебная:Вклад/Инкогнито Анонимус|Инкогнито Анонимус]] ==
Прошу скрыть текст редакций и комментариев участника [[Служебная:Вклад/Инкогнито Анонимус|Инкогнито Анонимус]], содержащих ненормативную лексику. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:26, 26 февраля 2014 (UTC)
* {{Сделано}}. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Викиверситет|<small><sub>инф.</sub></small>]]) 16:46, 26 февраля 2014 (UTC)
:: Также и текст редакции [{{fullurl:Теорема об углах, образованных двумя параллельными прямыми и секущей|diff=prev&oldid=109941}} 109941,] BTW. (Комментарий проблемы не представляет.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:50, 26 февраля 2014 (UTC)
::: {{Сделано}}. Хотя в Википедии при тех же обстоятельствах не особо спешат скрывать такие вещи. Диффы с матами - как-то мало волнуют кого-то. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Викиверситет|<small><sub>инф.</sub></small>]]) 01:55, 27 февраля 2014 (UTC)
== [[MediaWiki:Geshi.css]] ==
Прошу перенести оформление элемента <code><source /></code> [[MediaWiki:Geshi.css|из Википедии.]] Подробности можно найти в разделе [[w:Википедия:Глобальный код#Geshi.css]] (и далее по ссылкам.)
В первую очередь интересует следующий фрагмент, «устраняющий неравенство» в размерах шрифтов, используемых для содержимого <code><source /></code> и для основного текста.
<source lang="css">
div.mw-geshi div, pre {
font-family: monospace, sans-serif !important;
}
</source>
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:48, 18 января 2014 (UTC)
== [[Служебная:Вклад/95.78.81.185|95.78.81.185]] ==
Не думаю, что блокировка IP-адреса (из «клиентского» диапазона Telemax) на срок 6 месяцев является действительно оправданной — почти наверняка адрес, по тем или иным причинам, изменится за следующие несколько дней или недель. (В качестве примера, можно рассмотреть [//ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Журнал_злоупотреблений?wpSearchFilter=1 журнал срабатываний] фильтра №1 в Викиучебнике — правки, совершаемые на протяжении последовательных нескольких дней, как правило, связаны с добавлением одной и той же рекламы — хотя и, нередко, с различных адресов.)
Вместо этого, прошу рассмотреть возможность применения в Викиверситете фильтра, подобного [[b:Служебная:Фильтр злоупотреблений/1|фильтра №1]] Викиучебника. Конкретный список идентификаторов для фильтрации имеет смысл сформировать согласно «местной» истории злоупотреблений.
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 10:07, 17 января 2014 (UTC)
* Я импортировал из викиучебника фильтр, многие адреса и ключевые слова уже знакомы. Часто те, кто это рассылает, проходятся по всем проектам, так что список оставил прежний. Если потребуется, можно дополнить что-то или убрать. Адрес 95.78.81.185 перевёл на двухнедельный блок. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Планы|<small><sub>план.</sub></small>]]) 10:51, 17 января 2014 (UTC)
== [[MediaWiki:Sp-contributions-footer]] и [[MediaWiki:Anontools]] ==
Прошу добавить к [[Служебная:Вклад|странице вклада]] инструменты для зарегистрированных и незарегистрированных участников.
По-видимому, проще всего будет скопировать содержимое для этих страниц из Викиучебника ([[b:MediaWiki:Sp-contributions-footer]] и [[b:MediaWiki:Anontools]]) или Википедии ([[w:MediaWiki:Sp-contributions-footer]] и [[w:MediaWiki:Anontools]].)
Заранее благодарен.
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:19, 10 января 2014 (UTC)
… Было бы полезно добавить также ссылку на «глобальный вклад» участника. (Есть в англоязычной Википедии<del>, но [[w:Обсуждение MediaWiki:Anontools#«Глобальный вклад»|пока не]] в русскоязычной</del>.)
<nowiki>[//tools.wmflabs.org/guc/?user={{urlencode:{{{1|$1}}}}}&blocks=true Глобальный вклад]</nowiki>
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 08:41, 11 января 2014 (UTC)
: Такая ссылка уже есть, но в другом виде. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Планы|<small><sub>план.</sub></small>]]) 11:39, 11 января 2014 (UTC)
:: Прошу прощения? Честно говоря, не нахожу ничего подобного. FTR: речь идет именно о странице ''списка'' последних правок участника во всех проектах (а не о, к примеру, странице ''количества'' правок.) <small>FTR: в русскоязычной Википедии ссылку [[w:Обсуждение MediaWiki:Anontools#«Глобальный вклад»|добавили.]]</small> — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:56, 17 января 2014 (UTC)
::: Изменил, проверяю. Если есть ещё какие-то инструменты из пространства MediaWiki, то выкладывайте. Я в них никогда не разбирался. Один знаю, и тот не особо не нужен. Интересно, как вывести статистику в истории изменения страниц (как в Википедии), чтобы мониторить посещаемость. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Планы|<small><sub>план.</sub></small>]]) 10:36, 17 января 2014 (UTC)
:::: ACK, благодарю.
:::: [//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная%3AПоиск&profile=advanced&search=статистика+посещений&fulltext=Search&ns8=1&profile=advanced Можно предположить,] что ссылки на «статистику посещений» указываются в [[MediaWiki:Histlegend]]. Также можно позаимствовать и [[w:MediaWiki:Pageinfo-footer]], BTW.
:::: Наиболее интересный для меня инструмент [[MediaWiki:Sp-contributions-footer]] и [[MediaWiki:Anontools]] — именно «глобальный вклад», позволяющий выявлять одновременные злоупотребления в различных проектах, что дает основания запросить глобальную блокировку. Заимствовать прочие инструменты я предложил больше ради единообразия и простоты — едва ли мне приходится пользоваться ими сколь угодно часто. (В частности, инструменты для поиска информации по IP-адресу у меня установлены локально, так что Web-версии не представляют для меня существенного интереса.)
:::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:36, 18 января 2014 (UTC)
: Похоже, что страница [[MediaWiki:Anontools]] должна, в свою очередь, быть включена из [[MediaWiki:Sp-contributions-footer-anon]], содержимое которой также можно позаимствовать из [[w:MediaWiki:Sp-contributions-footer-anon]]. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:51, 18 января 2014 (UTC)
==Запрос на удаление==
Удалите страницу [[Социологическая политология]].[[Участник:EgBud|EgBud]] ([[Обсуждение участника:EgBud|обсуждение]]) 17:54, 29 декабря 2012 (UTC)
: {{Сделано}} --[[Участник:SSJ|SSJ]] ([[Обсуждение участника:SSJ|обсуждение]]) 18:38, 29 декабря 2012 (UTC)
== Запрос на исправление ошибок в правилах ==
=== Ошибки ===
Здесь я просто выпишу те грубые ошибки, обнаруженные мной в правилах, которые редактировать я не могу. Будут вопросы или претензии - пишите под каждым пунктом. --[[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Planing|<small><sub>план.</sub></small>]]) 09:05, 28 декабря 2012 (UTC)
==== Ошибки в [[Викиверситет:Конституция|Конституции]] ====
* ''Другой проект Викиверситета может '''быть включать''' изучение существующей академической дисциплины...'' (включать) - синтаксис;
* ''В Викиверситете приемлемы исследования, проводимые '''при соблюдении''' научной этики и '''с предосторожностями против исследовательских методов, приводящих''' к неточным или '''сфальсифицированным''' результатам.'' (с соблюдением, с осторожным отношением к таким методам исследования, которые могут привести/стать причиной, ложным (слово более нейтральное, так как не отражает намерения фальсификации)). - стиль, семантика.
* Чередование '''Викимедиа''' и '''Wikimedia'''. Что-то одно из двух выбрать бы.
==== Ошибки в [[Викиверситет:Чем является Викиверситет|ЧЯВ]] ====
* ''Эта страница содержит '''общие''' описание и отвечает на вопрос «Что такое Викиверситет?»''. (общее) - согласование ед/мн.
* ''Викиверситет '''так же''' может быть фактическим местом происходящей работы по исследованию.'' (также = к тому же) - частица "же".
* ''А также работы, которые не были опубликованы в другом месте, должны приветствоваться''. (Приветствуются работы, которые ранее не были опубликованы в другом месте) - всё предложение звучит как "конъюнктив перфекта в придаточном предложении уступки", можно ведь и проще.
* ''Викиверситет будет стремиться служить дополнением другим сайтам Викимедиа, <s>'''добавляя к их содержанию'''</s><s>''',''' и</s> действуя как ресурс для их сообществ. '''Однако'''<s>''','''</s> мы '''не будет стремиться''' дублировать их материал''. (Вместе с тем (без запятой) мы не имеем права... (как вариант семантический более подходящий)).
* ''...принять и создать мультимедийные ресурсы <s>'''изучения'''</s>''... (для обучения)
* Весь абзац о Викиучебнике напоминает склад слов и очень сложен для восприятия. Было бы лучше так: ''Викиверситет использует образовательное содержание о подобных предметах (каких?). Но его цель состоит в том, чтобы принять и создать мультимедийные ресурсы для обучения, которые могут использоваться гибко, в различных контекстах, как материал для профессиональной деятельности преподавателя, для совместной работы в пределах Викиверситета и других проектов Викимедиа.''
* ''Это будет включать '''как''' планы урока, примечания к лекциям, упрощение изложения, флеш-карты памяти, упражнения прослушивания, образовательное видео''. - нет закрывающего "так и". Другой вариант: ''К ним относятся: планы уроков, примечания к лекциям, упрощённые изложения, флеш-карты памяти, образовательные аудио- и видеоматериалы''.
* ''Викитека (название русскоязычного раздела проекта «Wikisource», букв. «Викиисточники») '''служит для того, чтобы''' '''принять свободно-распространяемый''' '''материал''''' (служит/является хранилищем материалов, находящихся в свободном доступе).
* ''У других проектов Викимедиа '''—''' Википедии, Викисловаря, Викицитатника и Викивидов, есть очень '''ясные''' цели, '''которые не конкурируют с Викиверситетом'''.'' (я бы взял в скобки названия проектов, вместо "ясные" употребил бы слово "чёткие", а после "конкурируют с" поставил бы "целями Викиверситета"; или написал бы "не противоречат").
* ''Однако''',''' Викиверситет попытается принести пользу любому'''/всем''' из этих проектов '''—''' например, развивая ресурсы, методы и сообщества, чтобы улучшить статьи/графику Википедии и т.д., информацию относительно видов животных/растений, '''или, конечно,''' усилия по переводу между проектами.'' (запятая после "однако" не нужна; вообще запутанное предложение, особенно в конце; не знаю, как и упростить).
==== Ошибки в [[Викиверситет:Чем не является Викиверситет|ЧНЯВ]] ====
* После каждого пункта ("Местом получения ученых степеней", "Местом получения дипломов", "Копией других проектов Викимедиа" и т. д.) стоят то двоеточия, то точки. Лучше везде ставить точки.
==== Ошибки в [[Викиверситет:Обучение|ОБУЧ]] ====
* ''Мы полагаем, что это наиболее оптимальная модель обучения основанная на '''Вики-технологии'''''. - вики-технология, вики-разметка, вики-движок и пр. пишутся с маленькой буквы.
* ''Интерактивный курс обучения ("обучение на практике") может означать разное для различных людей. Здесь мы постараемся объяснить это и как этого добиться.'' - это следует переформулировать.
==== Ошибки в [[Викиверситет:Исследования|ИССЛЕД]] ====
* ''Это позволит вам попасть в группу борющихся за добросовестность''',''' и самонаблюдение.'' - не совсем понятно, зачем тут запятая.
* ''Все исследования, размещенные в Викиверситете должны быть проведены с соблюдением этики.'' - нужна запятая после слова "Векиверситете".
* ''Задача Викиверситета - поиск знаний и обеспечение системы, которая помогала бы людям узнать о мире.'' - фразу лучше переписать. Вариант: ''Задача Викиверситета — создание такой системы обучения, которая бы помогла другим узнать что-то новое о мире.''
==== Ошибки в [[Викиверситет:Наблюдательный совет|НАБСОВ]] ====
* ''Оригинальное исследование может привести к результатам, не поддающимся проверке и выводам.'' - может, лучше было бы сказать "адекватным выводам"?
==== По всем ====
* Избирательная ёфикация (е ↔ ё).
* Скобки "" вместо «» в большей части страниц.
* Где-то -, а где-то —.
==Запрос на удаление==
Удалите [[Программа 5-го класса/Русский язык]] и [[Программа_5-го_класса/Музыка]](тестовые страницы).--[[Участник:EgBud|EgBud]] ([[Обсуждение участника:EgBud|обсуждение]]) 16:58, 20 декабря 2012 (UTC)
: Тут дела вершатся, а я как идиот по-старинке всё чищу. [[Участник:Alexander Mikhalenko|Александр Миха́ленко]] ([[Обсуждение участника:Alexander Mikhalenko|<small><sup>обс.</sup></small>]]•[[Участник:Alexander Mikhalenko/Planing|<small><sub>план.</sub></small>]]) 00:05, 21 декабря 2012 (UTC)
: {{Сделано}} --[[Участник:SSJ|SSJ]] ([[Обсуждение участника:SSJ|обсуждение]]) 16:17, 26 декабря 2012 (UTC)
== Запрос на удаление ==
Прошу удалить следующие статьи: [[Палия]], [[Сфагнум болотный]], [[Лапчатка Кранца]], [[Водяной палочник]], [[Жемчужница удлиненная]], [[Коромысло зелёное]], [[Малая стрельчатка]]. <br />
Если можно, то переименовать [[Невский сиг]] в '''Проект "Красная Книга или Возьмем под защиту"/заготовка страницы животное'''--[[Участник:Гликман Елена|Гликман Елена]] ([[Обсуждение участника:Гликман Елена|обсуждение]]) 19:21, 26 ноября 2012 (UTC)
* {{Сделано}} --[[Участник:SSJ|SSJ]] ([[Обсуждение участника:SSJ|обсуждение]]) 19:26, 26 ноября 2012 (UTC)
== Запрос на рецензирование ==
Прошу отрецензировать статью участника [[Участник:Alex makeyev]]. По моему мнению, сведения в статье противоречат общепринятым научным концепциям и могут быть отнесены к области паранаучных исследований.
* [[Физика атомного ядра и частиц]] - цитаты: "Примеры физических полей: <nowiki><...></nowiki> пред биологические поля из простых и сложных молекул; простые биологические поля из простых и сложных молекул почти живой и живой материи (биологические автоматы внеклеточных и внутриклеточных форм - углеводы, липиды, аминокислоты и белки, нуклеотиды и РНК, ДНК, мембраны и т.д.); сложные биологические поля из одноклеточных и простых одноклеточных живых организмов; сверхсложные биологические поля - планетарного масштаба самоподдерживающаяся и саморазвивающаяся экологическая система из множества организмов множества типов, классов, видов и подвидов; вербально мыслящие поля интеллектуальной живой материи из множества вербально мыслящих живых существ (людей);";
[[Участник:RN3AOC|RN3AOC]] ([[Обсуждение участника:RN3AOC|обсуждение]]) 13:14, 21 ноября 2012 (UTC)
** Данная статья не нарушает принципиальные правила Викиверситета о исследованиях. Да, она не оформлена как авторская и в ней нет шаблона {{tl|Гипотеза}}, который очевидно тут нужен. Но с таким уровнем статей мы работаем в Викиверситете, чтобы в дискуссии показать в чем именно человек заблуждается - не так даже важно убедить человека, важно выстроить научную аргументацию опровержения (или подтверждения) - этим занимается рецензент, который захочет работать с такой работой. Именно он показывает на сколько данная работа общепринята или нет, на сколько она сделана научно и т.д. Это материал для обучения, а не удаления. (Пока автор ведет себя адекватно) --[[Участник:SSJ|SSJ]] ([[Обсуждение участника:SSJ|обсуждение]]) 13:25, 21 ноября 2012 (UTC)
*** Именно это меня и беспокоит. Отсутствие этой информации создаёт у читателя впечатление, что в статье речь идет о чем-то в достаточной степени подтвержденном, о чем-то, что может использоваться как учебный материал. Мне же кажется, что в качестве учебного материала гипотезы такого уровня подтвержденности неприемлемы. В результате я не cмогу рекомендовать своим ученикам (не имеющим еще навыков критического анализа научного текста) использовать Викиверситет в целом как образовательный ресурс. [[Участник:RN3AOC|RN3AOC]] ([[Обсуждение участника:RN3AOC|обсуждение]]) 13:39, 21 ноября 2012 (UTC)
**** Наличие шаблона "Авторская работа" и шаблона "Гипотеза" - не может создать подобное впечатление, наверное Вы говорите о ситуациях, когда их нет(''да, именно это я и имел в виду - [[Участник:RN3AOC|RN3AOC]] ([[Обсуждение участника:RN3AOC|обсуждение]]) 14:35, 21 ноября 2012 (UTC)''). Но у нас добровольный проект, кто успевает, видит - тот и может проставить/или сообщить о нарушениях. В результате, ученики должны учится ВСЕГДА критически оценивать информацию, в том числе и общепринятую ... и это наверное, тоже достаточно важно научить. В школьном материале этому нужно уделять более строгое внимание, но на факультетах, считается что человек уже сформировался и знает как относится к информации. Мы не в коем случае не будем проверять информацию "на истину", а лишь на "способ подачи и обоснованность выводов". --[[Участник:SSJ|SSJ]] ([[Обсуждение участника:SSJ|обсуждение]]) 14:24, 21 ноября 2012 (UTC)
***** Как раз к обоснованности выводов у меня и имеются претензии в обсуждаемой статье. Обоснование в ней попросту отсутствует. Я вовсе не настаиваю на какой-либо "истине", я просто считаю недопустимым в проекте, претендующем на научность, произвольное и безосновательное постулирование спорной информации. [[Участник:RN3AOC|RN3AOC]] ([[Обсуждение участника:RN3AOC|обсуждение]]) 14:35, 21 ноября 2012 (UTC)
****** Давайте обсуждать в одном месте, про обоснованность следует говорить на странице обсуждения статьи, и все не так просто как вам может казаться с первого взгляда. --[[Участник:SSJ|SSJ]] ([[Обсуждение участника:SSJ|обсуждение]]) 14:50, 21 ноября 2012 (UTC)
******* ОК, перешел на [[Обсуждение:Физика_атомного_ядра_и_частиц|СО статьи]]. Однако мне казалось, что обсуждение имеет отношение не только к конкретной статье - в таком случае, можно будет вернуться сюда. [[Участник:RN3AOC|RN3AOC]] ([[Обсуждение участника:RN3AOC|обсуждение]]) 14:56, 21 ноября 2012 (UTC)
| 