Викиверситет:К удалению

Новичкам • Песочница • Справка • Правила • Форум • Сообщество Голосования: Заявки на получение флага Хранителя • Заявки на получения флага бота Запросы: К удалению • К переименованию | Запросы к хранителям • Запросы к ботоводам

На этой странице участники предлагают страницы для удаления. Заявки должны быть аргументированы и ссылаться на конкретные правила, которым противоречат номинируемые страницы.

Пожалуйста, не предлагайте статьи к удалению в следующих случаях:

• Статью можно удалить «быстро» без обсуждения, см. ВВ:КБУ.
• Статьи, которые были нормальны, но их вандализировали; в таком случае откатите её к нормальной версии, или попросите это сделать одного из патрулирующих.

Добавьте в начало предлагаемой к удалению страницы следующий текст: {{К удалению}} и напишите заявку на удаление ниже, на этой странице, в разделе "Кандидаты на удаление".

Помните, что обсуждение — не голосование, и реплики, содержащие только голоса, без аргументов в пользу конкретного варианта итога, учтены не будут.

Архив

Архив: Архив обсуждений

Энциклопедические статьи и другие

Обсуждение

В основном пространстве Викиверситета встречаются статьи, которые не имеют чёткого и явного указания:

1. того, к какому обучающему курсу они принадлежат,
2. того, что эти статьи содержат какой-либо обучающий материал и тем самым отличаются от статей Википедии. Дублирование материалов в разных вики-проектах ‒ это непозволительная роскошь.

Примеры обсуждаемых статей: Любовь, Языкознание, Метакод, Thr tRNA Epsilon, История русско-украинского конфликта и История России.

Близкое по теме обсуждение началось в Английском Викиверситете: en:Wikiversity:Requests for Deletion#Main Page "Lectures".

Как мы можем поступить с такими статьями:

• Keep as is - оставляем как есть, ничего не трогаем.
• Subpage of a main page - переносим и делаем подстраницей подходящего по теме курса или кафедры/факультета.
• Subpage of a specific main page - создаём специальную страницу в основном пространстве, в которую подстраницами переносим близкие по теме страницы.
• Subpage in user space - у страниц есть основной или первый автор, переносим эти статьи в подпространство этого автора.
• Delete - удалить страницы.

Моё предложение такое: дать авторам и заинтересованным сторонам 2018 год на доработку статей. Чтобы эти статьи были либо преобразованы в учебные материалы, либо было очевидно, что материалы ‒ это результат учебного процесса. В 2019 году, если ничего не изменится, такие статьи предлагаю удалить.

Прошу высказаться всех заинтересованных участников. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 16:48, 4 января 2018 (UTC)

• Приведённые примеры статей очень похожи на википедийный стандарт, в частности, базируются на АИ. В то время как Вирситет предназначен для самостоятельного познания, изучения и исследования. Поэтому предлагаю данные статьи по возможности слить с Википедией, что не подходит - перенести в Циклопедию, остатки удалить. При желании авторов - перенести ещё и к ним в подпространства и пусть там делают с ними что хотят. Просто "удалять с концами" не стоит, так как имеется полезная информация. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 09:16, 5 января 2018 (UTC)
  • Фред пишет неправильно: см. комментарии участника Atsirlin на Викиверситет:Кандидаты на пост Хранителя#Вопросы к AKA MBG как пример правильного подхода. Викизавр 12:22, 5 января 2018 (UTC)

• В сформулированной инициатором Andrew Krizhanovsky теме обсуждения (преамбуле) правильно и более-менее логично сказано о необходимости связи статей Викиверситета с обучающими курсами или материалам. Но в ней (преамбуле) даже не упоминалось (как я вижу) о втором важнейшем направлении деятельности Викиверситета - научных исследованиях. В том числе исследованиях оригинальных, которые жёстко запрещены во всех википедиях. И это правильно, что там они запрещены. Также в ней (преамбуле) совершенно не упоминается об исследовательских статьях и их праве на существование в Викиверситете. Наводит на мысль, что такое право автор преамбулы для них не предусматривает. Но право такое вроде как имеется в основополагающих формулировках целей Викиверситета, если я их правильно понял.

Вот и возникла пара вопросов, уместных здесь (на мой взляд):

Они (научные исследования, в том числе оригинальные) в Викиверситете всё ещё разрешены и приветствуются? Или их право на существование здесь уже под сомнением (а может и под запретом)?

Вопросы эти породила попытка удаления из Викиверситета некоторых моих исследовательских статей, сделанная, кстати говоря, но не очень кстати по сути дела, при активном участии автора темы этого обсуждения. Victor Manohin (обсуждение) 17:56, 5 января 2018 (UTC)

Очевидно, что статья Thr tRNA Epsilon является частью проекта «Геном прокариот» (проект), т.к. находится в соответствующей категории. Для материалов, использующихся в том или ином проекте, никакой другой аттрибуции не нужно. --SSJ (обсуждение) 23:10, 3 апреля 2018 (UTC)

Образовательная деятельность Викиверситета и оригинальные исследования

В разделе 1.2 правила об исследованиях (Викиверситет:Исследования#Оригинальные исследования) написано: "Ниже приведены примеры исследований, выходящих за рамки образовательной миссии и возможностей Викиверситета...". Из этого текста я делаю вывод, что образовательная деятельность Викиверситета поставлена во главу угла и является более важной и первостепенной, чем исследовательская деятельность. Вы можете указать другие правила Викиверситета для дальнейшего обсуждения и выработки консенсуса по этому вопросу. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 15:58, 8 января 2018 (UTC)

Довольно странный вывод, там нет предпочтений не образованию, не исследованиям, т.к. одно без другого не возможно. Относительно правил каким должны быть исследования и как они должны проводится рекоммендую ознакомится с Викиверситет:Исследования целиком и не вырывать фразы из контекста. --SSJ (обсуждение) 10:20, 4 апреля 2018 (UTC)

Andrew Krizhanovsky. Лично я до сих пор при участии (одиноком, к сожалению) в исследованиях (оригинальных и не очень) по темам Консенсус, Стандартизация, Стандарт и даже по теме Строповка исходил из других правил: Викиверситет:Чем_является_Викиверситет#Проведение_исследований.

И ещё опирался на декларацию о связи с другими проектами Викиверситет:Чем_является_Викиверситет#Связь с проектами Викимедиа.

Возможно, что правила противоречивы, и даже должны быть противоречивы в развивающейся системе правил, согласно первому закону философии диалектического материализма о единстве и борьбе противоположностей (не считаю эту философию, как и любую другую, единственно верной истиной в последней инстанции, и вам не советую, но это место в ней мне кажется достаточно убедительным).

В данном случае на одном уровне правил (Викиверситет:Чем_является_Викиверситет#Проведение_исследований) предусмотрены "исследования о самой вики" (в п.1) и "«оригинальное исследование»" (в п.3). И даже прямо говорится "Викиверситет так же может быть фактическим местом происходящей работы по исследованию". Зато в другом месте на другом, более низком, на мой взгляд, уровне (Викиверситет:Исследования#Оригинальные исследования) практически все оригинальные исследования объявлены выходящими "за рамки образовательной миссии и возможностей Викиверситета" (преамбула раздела), и далее буквально сказано: "а также любой другой вид исследования, цель которого не входит в образовательную миссию Викиверситета" (перечисление первое).

Проблема, на мой взгляд, не столько в противоречивости правил на одном или разных уровнях их системы, сколько в реальных противодействиях реальных участников, каждый из которых опирается на подходящую ему часть противоречивых правил. Очевидно, что в такой ситуации победит не объективно более правильное или более логичное правило (из противоречивых), а то правило, которое посчитает более правильным, выберет и примет для себя за основу участник (или участники), обладающие на данный момент большими административными правами. В том числе правом решать: имеется ли уже так называемый "консенсус" по этому поводу среди более или менее широкого круга участиков, или его ещё нет. И в том числе право определять этот круг участников, например, исключить из этого круга тех, кто имел серьёзные возражения по существенным вопросам, путем его (или их) внезапной бессрочной блокировки за формальное нарушение какого-нибудь реально важного правила. Лично со мной так уже случилось в Википедии, и не исключаю, что может повториться здесь. Особенно если оттуда сюда придут те же самые люди с большими правами (там) и получат аналогичные большие права здесь.

Но не буду больше здесь о грустном для меня, которое осталось там. Надеюсь, что здесь всё может быть по-другому, лучше. ( Старая подпись = Участник:Victor Manohin|Victor Manohin (Обсуждение участника:Victor Manohin|обсуждение) 20:34, 10 января 2018 (UTC) ). Завершение пинга новой подписью: Victor Manohin (обсуждение) 20:13, 22 января 2018 (UTC)

English Wikiversity

Несколько наиболее интересных замечаний из параллельного обсуждения по этой же теме в English Wikiversity от участника @User:Guy vandegrift:

1. Если статья в пространстве черновик (Draft) не изменилась за 6 месяцев, то пишем замечание на СО черновика и на СО автора. Если нет ответа в течение месяца, то черновик удаляется без лишних слов. (If a Draft is left unedited for six months, a notice should be left on the Draft talk page and the initial authors talk page. If there is no response within a month, the Draft should be deleted without further notice.)
2. Любую копипасту из Википедии и других вики переносим в черновик, до тех пор пока текст не будет существенно переработан. (Any copy-and-paste pages from Wikipedia or other wikis should be moved to Draft space until/unless there is sufficient unique development).
3. Возможно, мы должны быть чрезвычайно строгими со статьями в основном пространстве и весьма терпимы к статьям в пространстве черновиков. Все исследовательские статьи, которые не прошли рецензирование в журнале, должны "жить" в пространстве черновиков. Также, позволим неортодоксальным исследования "жить" в пространстве черновиков или дать им возможность перебраться в какой-либо другой вики-проект. (... Perhaps we should be super-strict about mainspace, and very lax about draft space. All research articles that have not been successfully peer reviewed by a journal deemed acceptable by Wikiversity should "live" in draft space. ... Also, an alternative for allowing unorthodox research to "live" in draft space, is to move them into another wiki. I am a strong advocate of collaborating with Miraheze for this reason, and also to give students a private wiki to write term papers.)

Прошу участников высказать своё мнение относительно такого использования пространства "Черновик:". -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 15:58, 8 января 2018 (UTC)

• Уже есть следующие рекомендации Викиверситет:Организация уровней качества статей, при необходимости это можно расширить и актуализировать --SSJ (обсуждение) 10:41, 4 апреля 2018 (UTC)

Итог

Предварительное замечание

• На статьи оформленные по образу Википедии, которые поясняют один термин вешается шаблон Шаблон:Не обучение, и если кто-то над ней работает, это не является причиной для удаления. --SSJ (обсуждение) 08:41, 4 апреля 2018 (UTC)
• Но стоит отметить, что статьи Thr tRNA Epsilon, История России такими не является. Первая очевидно материал проекта. Вторая хронологическая таблица проекта. --SSJ (обсуждение) 08:43, 4 апреля 2018 (UTC)

• @SSJ, уточните, пожалуйста,

1. как используется материал страницы Thr tRNA Epsilon, если на эту страницу нет ссылок с других страниц?
2. в каком именно проекте используется страница Thr tRNA Epsilon? --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 17:06, 6 сентября 2021 (UTC)

Эта страница относится к «Геном прокариот» (проект), как я понял. Мне кажется стоит написать про наличии этой исследовательской работы на странице проекта, а страницу пока что оставить. Уж не знаю какая от нее польза будет, но коль она сделана, значит пусть будет. Kylain Aixter (СО) 09:46, 11 декабря 2021 (UTC)

Речь же не об одной странице, а о целой категории Категория:ТРНК, которые специальным образом оформлены для проекта. Хотите деталей для чего? В последнем случае рекомендую прочитать «Геном_прокариот»_(проект) --SSJ (обсуждение) 23:28, 13 марта 2022 (UTC)